askofa: (Default)
[personal profile] askofa
Ниже будут немного личные вещи, не факт, что полезные кому-то ещё.

Я много думала о причинах непонимания между мной и другими людьми по гендерным вопросам.  Как обывателями, так и даже феминистками. И, кажется, дошло.  Раньше я неправильно понимала, что такое этот гендер и как он изнутри должен ощущаться. И вот теперь поняла.  И проблема как раз в том, что нет у меня никакого гендера. Но нас таких меньшинство.
Многое встало на свои места. Например, почему многие феминистки воспринимают как оскорбление и даже как "женоненавистничество" рассуждения о том, что женское тело хуже мужского в плане удобства. Или почему лишь единицы вообще способны заметить проблему рукопожатий, одну из центральных для меня. Или почему для кого-то так важны "правильные" ролевые модели. Почему кому-то нужна едроска Терешкова для подражания, чем их не устраивает сразу Гагарин? У них просто есть гендер, а у меня нет.

Да и откуда ему взяться? Психически здоровому человеку свойственна эмпатия. Думаю, с этим ни у кого сомнений нет. Так и откуда тут взяться гендеру? Я же читаю книги, смотрю фильмы. В основном там герои - мужчины. Естественно, я представляю себя на месте героев. Потом мне снятся сны, в которых я не обязательно женщина. И не обязательно человек. Естественно, я не ассоциирую себя как* женщину. Я осознаю себя как точку внутри черепа, как разум знающий некий комплекс знаний, чувствующий комплекс чувств, помнящий комплекс воспоминаний и идеящий комплекс идей. И это не какие-то особые "женские" знания, чувства и идеи, это общечеловеческие. Потому что в 99% моего опыта, это перенятый с культурой опыт человечества, и лишь на 1% - мой личный. И где тут гендер?

Мальчику, наверное, легче заразиться этой проказой. Ведь мало книг и фильмов с ГГ-женщинами, на место которых он мог бы себя подставить. Разве что анимы довольно много. Не удивлюсь, если среди анимуфагов агендеров больше.

Мне противно смотреть, как кого-то пытают. Например, отрезают язык. И это в общем-то норма. Мне это противно, потому что я автоматически представляю, что язык отрезают мне. Всё это ещё одна разновидность эмпатии. Часто даже говорят о "дегуманизации". Что чтобы солдаты начали эффективно убивать, врагов надо "дегуманизировать", т.е. выключить у солдат эмпатию.
Чтобы испытывать отвращение к пыткам мне не нужны никакие "гендерные формулы". Типа "плохо, что страдает этот мужчина, потому что это мог бы быть мой муж".  Даже если речь идёт о калечанье гениталий, мне не нужны эти переходные этапы, я сразу представляю на себе. И вроде бы от женщин я вообще не слышала "гендерных формул".

А вот от мужчин - сколько угодно. Какова реакция стереотипного мужчины на страдания женщины? "Так нельзя! Это могла бы быть моя/твоя мать, сестра или дочь!" То есть эмпатия косвенная - он представляет на месте страдалицы не себя, а близкого. Потому что не может подставить себя на месте женщины. Вот он - гендер. Это было в поддержку тезиса о том, что мальчику легче "заразиться". Или правильнее сказать "тяжелее переломать" в себе гендер.

Наверное, скорее "переломать". В сопливым-то детям общество поголовно навязывает гендер. Но кто-то с чтением книг в себе это перебарывает.
Но вернусь к собственным чувствам. Я ассоциирую себя с собирательным образом человека. Это моё нормальное состояние. Когда мне "напоминают" о моём поле, я ощущаю это как макание носом в грязь, как то, что меня вырывают из комфортного состояния и насильственно запихивают в НЕкомфортное.

Если со всеми поздоровались за руку, а со мной нет, если все сняли на жаре футболки, а мне нельзя, если всех позвали тащить шкаф, а меня - нет, каждый раз это больно. Я не понимаю как можно к этому привыкнуть, как можно раз и навсегда с этим смириться и перестать обращать внимание. Привыкали ли евреи к тому, что им нельзя выходить из гетто? Или каждый раз по-свежему переживали, что они не такие как все, что им нельзя то, что можно другим.

И предвидя "остроумные" шутки, да меня оскорбляют раздельные туалеты и мужская/женская одежда. Никакой великой мудрости в этих явлениях нет.
Каждый раз, когда мне говорят "ты женщина" словом, делом или намёком, для меня это своего рода травма. Феминитив для меня - травма. В комфортном состоянии я считаю себя коммунистом. А тут какая-то "коммунистка".

Наверное, у женщин с гендером как раз всё наоборот. Их комфортное состояние - это состояние "я женщина", для них травма - это когда их называют "коммунист".

Я просто не считаю, что женщина - это какое-то особое "состояние души". Это особенность тела, скорее неприятнае. Т.е. это как быть инвалидом без ноги. Да, у меня нет ноги, но у меня есть протез, я уже привыкла с ним ходить, могу даже прыгать и бегать. Пусть я, при прочих равных, никогда не смогу бегать так же хорошо, как здоровый человек, что теперь поделаешь.
Разве инвалиды просыпаются кажды день с мыслью "я инвалид", разве они обижаются когда к ним обращаются "коммунист" вместо "коммунист-инвалид". Скорее уж наоборот, скорее уж они стараются жить максимально полноценной жизнью, воспринимать свой протез как ногу, а себя как человека. А не как инвалида.

Пока я писала этот текст, золовка спрашивала, кто будет на зиму убивать перепёлок. Я вызвалась добровольцем, но мне тут же заявили, что это неженское дело. Вот стали бы безногому заявлять, что убивать перепёлок - "неинвалидское дело". При чём тут нога вообще? Нормально ли было бы безногому обидеться в такой ситуации?

Для меня - это травма, это грубое вырывание из моего комфортного фонового состояния, где я не думаю о себе как о женщине. Но будет ли это травмой для женщины с гендером? Даже для феминистки. Может, иная феминистка скажет, что да, я женщина, а женщины не должны убивать.

Раньше я думала, что гендер, это что-то внешнее. Это как тебя воспринимают люди, совокупность стереотипов, которые на тебя навешивают окружающие. А ты сам какой-то. Одним стереотипам соответствуешь, другим нет. Естественно, каким-то соответствуешь, если будешь в тесте на все вопросы отвечать "а", то дашь 25% правильных ответов. В словарях определение гендера тоже ближе к "внешнему".

Мне было трудно понять, что у кого-то может быть "внутренний" гендер, что он сам, добровольно, в собственной голове зовёт себя "мужчина" или "женщина". Не Человек. Но видимо так и есть. Видимо этот "внутренний" гендер и толкает трансов на вредные операции и терапии. Раньше я думала, что им не нравится внешность или "внешнее" отношение окружающих. И это очень тупо. Если ты готов всю жизнь сидеть на таблетках ради какой-то там немного не такой внешности - то ты еб**ат. Внешность не самое главное в жизни. А если готов сидеть на таблетках, чтобы избавиться от дискриминации, то ты эгоистка. Вместо того чтобы бороться за равенство для всех, спасаешь от дискриминации лично себя.

Хотя людей без внутреннего гендера тоже, наверное, много. Мой муж такой. Поэтому мне с ним комфортно. И, уж конечно, будет круто, когда эти ваши гендеры отомрут повсеместно.
Если эту простыню кто-то дочитает, прошу ответить на три вопроса.

1) Ваш пол.
2) Вы сами себя воспринимаете скорее как женщину/мужчину или как человека в целом?
3) Вы подставляете себя на место персонажей противоположного пола в художественных произведениях? Это для Вас обычная практика?

_________________
* "ассоциировать себя как..." - так вообще можно говорить? Я ХЗ!

Date: 2015-10-25 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
1) муж.
2) как человека
3) нет, никогда

Date: 2015-10-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] paraselena.livejournal.com
Сначала отвечу на вопросы.
1. - ж.
2. - как-то не думала об этом... я чаще воспринимаю себя в контексте ситуаций, т.е. как научного сотрудника, дочь, знакомого, девушку (в смысле партнёра по отношениям). Насчет пола не заморачиваюсь. Ну, женщина или там девочка/девушка, или человек - для меня нет особой разницы.
3. - нет. да и в роли женских тоже. В художественных произведениях я представляю себя в роли наблюдателя за происходящим.

Теперь мои вопросы и немного комментариев. Хотела спросить про проблему рукопожатий, но поняла по ходу текста. Вспомнила, что вчера знакомилась с новыми людьми - мальчиками и девочками - со всеми обменялись рукопожатиями независимо от пола. И туалеты тут, кстати, тоже бесполые. Вопрос - что такое ГГ-женщина? И ещё почему ты так остро это воспринимаешь? Мне сложно понять, увы...

Date: 2015-10-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
ГГ = главный герой или "good game", здесь первое

> И ещё почему ты так остро это воспринимаешь?

У меня есть версия. Я её описала выше. См. про инвалида и комфортное состояние.

Date: 2015-10-25 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] shara-sheril.livejournal.com
1) жен
2) абстрактно человека
3) да, если не делаю этого - не читаю книгу дальше, ибо туфта, а не книга: исключение - биографии, там воспринимаю как слушание сидящего рядом рассказчика

Date: 2015-10-25 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
Не сомневалась.

Date: 2015-10-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
В феминизме это явление уже определено и описано :) Так что с оригинальностью, увы, никак.
Это называется "общечеловек". Когда женщина ощущает себя человеком неопределенного пола, женские признаки воспринимает как инвалидность (интересно, почему? Ну сиськи болтаются, ну так у мужчин тоже болтается кое-что, и еще и уязвимо), намек на принадлежность к женскому полу воспринимает как обиду.
На самом деле, конечно, мизогиния, потому что на самом деле женский пол - это не инвалидность, женское тело нормально (есть недостатки, но есть и преимущества по сравнению с мужским). В феминитивах не было бы нужды, если бы слова ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были гендерно-нейтральными, а не означали вот это: ты директор, но на самом деле второго сорта, потому что директор - это мужчина, а ты вообще-то другого пола, хотя и пытаешься об этом забыть. Впрочем, я не думаю, что феминитивы нужны, я думаю, что после сотни лет нормального развития слова действительно станут гендерно-нейтральными и не будут восприниматься как мужские по умолчанию - но сейчас это не так.
В общем, это мизогиния из разряда неосознаваемых и неотслеживаемых.
Гендер, конечно, есть и у вас, и у всех. Вы осознаете себя женщиной, поэтому инвалидом, и стараетесь об этом не думать, потому что не хочется быть инвалидом. Такая тактика засовывания голову в песок.
Подлинная гендерная нейтральность - это "я женщина с соответствующими признаками, и поэтому я полноценный нормальный человек, абсолютно во всем равный людям с другими признаками".

Date: 2015-10-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
Спасибо, что заглянули. Если можно, черкните, пожалуйста, ответ на третий вопрос.

> В феминизме это явление уже определено и описано :) Так что с оригинальностью, увы, никак.
Это называется "общечеловек".

Вы знаете, в той каше, что в России называется феминизмом очень сложно вычленить "официальную позицию". Если Вы мне подскажете, где лучше почитать про этого "общечеловека", буду очень признательна.

Что касается оригинальности, то оригинально (наверное) тут наблюдение о разновидностях эмпатии к персонажам и людям.

> как инвалидность (интересно, почему? Ну сиськи болтаются, ну так у мужчин тоже болтается кое-что, и еще и уязвимо)

Инвалид с протезом бегает медленнее здорового. Женщина бегает медленнее мужчины. Довольна прямая аналогия.

> есть недостатки, но есть и преимущества по сравнению с мужским

Да, есть средняя продолжительность жизни. Единственное преимущество в количестве жизни. В качестве - все у мужиков.

> а не означали вот это: ты директор, но на самом деле второго сорта, потому что директор - это мужчина, а ты вообще-то другого пола, хотя и пытаешься об этом забыть.

Директор = директор в целом, директриса - подмножество директора.
Даже если бы это были "лучшие" подмножества, зачем мне подмножества? Хочу всё целиком.

> Гендер, конечно, есть и у вас, и у всех. Вы осознаете себя женщиной

Вам, конечно, виднее, кем я себя осознаю.

> Подлинная гендерная нейтральность - это "я женщина с соответствующими признаками, и поэтому я полноценный нормальный человек, абсолютно во всем равный людям с другими признаками".

И зачем здесь слово "женщина"? Какой дополнительный смысл оно несёт?

> На самом деле, конечно, мизогиния

А если я не думаю о себе как о "белой" - это расизм?

Date: 2015-10-25 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Ответ на третий вопрос - да, подставляю.
И ДА, вы правы, обратного процесса не происходит. Мужчины НЕ представляют себя на месте женщин, так как для них это - унижение. Даже если это героиня и умница.

Вы же продолжаете усиливать всеобщую мизогинию. Никакого "преимущества в качестве" у мужчин нет. Более слабая сердечно-сосудистая система - это "качество"? Растительность на лице. Крайне уязвимые болезненные наружные половые органы. Но главное - это неспособность к вынашиванию и выкармливанию ребенка. Они этого не могут. Да, мы за это расплачиваемся менструациями. Но мы это можем, а они нет, следовательно, можно сказать, что они - инвалиды.
Взгляд на то, что здесь полноценный и "качественный", а кто - инвалид, зависит от кочки зрения. Вы считаете мужчин полноценными и качественными, а женщин инвалидами со своей кочки (продиктованной гендерным воспитанием), потому что вас так научили. Но в другом обществе, скажем, матриархатном, наоборот, женщины (более здоровые, менее уязвимые и способные вынашивать детей - единица в себе) считались бы полноценными, а мужчины - "инвалидами", которых остается только пожалеть.
На самом деле же, конечно, никто не инвалид, и оба типа людей прекрасно приспособлены к жизни; кстати, индивидуальные различия здесь сильно перекрывают гендерные: спортсменка бегает куда быстрее "полноценного" но нетренированного мужчины.

Оба типа людей одинаково качественны и полноценны.
Да, если вы стараетесь вытеснить из головы, что вы белая - это тоже признак расизма или же во всяком случае какой-то расистской заинтересованности. В норме человек принимает себя целиком и не отрицает и не отвергает какие-то свои признаки. Черный - так черный, белый - так белый. Думать об этом целыми днями и строить свою жизнь, исходя из этого - расизм, отвергать эти признаки и стараться о них не думать - тоже.
Тем более, что вы прямо указываете причину, почему вы не считаете себя женщиной, вы эту причину даже осознаете: потому что женщины неполноценны, а вам же хочется быть полноценным человеком.

Где об этом написано, я не смогу сейчас сказать, конечно, я же тоже не сохраняю ссылки по каждому поводу, в голове у меня примерно так все сохранилось.

Date: 2015-10-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
> И ДА, вы правы, обратного процесса не происходит. Мужчины НЕ представляют себя на месте женщин, так как для них это - унижение. Даже если это героиня и умница.

Это ведь было оригинальное наблюдение?

> Более слабая сердечно-сосудистая система - это "качество"?

Это и есть причина более мизкой СПЖ.

> Растительность на лице.

Разве это минус. Вкусовщина! Эдак и облысение можно в минусы записать, и низкий голос (вещи, которые лично мне кажутся некрасивыми у мужчин).

Про вынашивание - да, конечно. Но я же уточнила "в плане удобства". Не "в плане важности для популяции", а "в плане удобства".

Date: 2016-10-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
> Мужчины НЕ представляют себя на месте женщин, так как для них это - унижение. Даже если это героиня и умница.

Ложь. Что самое смешное - заведомая ложь, так как некорректное использование квантора всеобщности очевидно. Просто интереса ради - вам не стыдно?

Date: 2016-10-12 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
> Это называется "общечеловек".

Поздняк. Уже зобито Достоевским.

Date: 2015-10-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anuta.livejournal.com
Я женщина и воспринимаю себя как женщину. За всех персонажей книг/фильмов я переживаю одинаково, независимо от их пола.

По поводу социального гендера. Не иметь гендерной принадлежности в современном обществе -- вот это странно. Это как если бы вместо рук или ног, у нас были бы одинаковые щупальца. И можно сколько угодно утверждать, что щупальца -- это гораздо круче и рук, и ног вместе взятых. Но как ни крути, наличие у человека щупалец (пускай даже очень очень крутых и многофункциональных) противоречит его биологической природе.

С гендером та же история. Я считаю, что не надо бороться за то чтобы и женщины и мужчины стали "абстрактными людьми". Нужно бороться за равные социальные права и свободы как для мужчин, так и для женщин. И пусть каждый человек выбирает для себя свой семейный уклад, свою профессию, хобби и т.п.

Date: 2015-10-25 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
1. Женщина
2. Как женщину. инвалидностью это не считаю, наоборот, считаю расширением возможностей - женщины могут всё то же, что и мужчины, а ещё много своего. В этом смысле, мне кажется, большинство женщин - "общечеловеки", они все качества и возможности считают "своими": и стереотипно мужские, и стереотипно женские. Другое дело, что на нынешнем этапе развития общества многое женщинам делать по-прежнему "не разрешают".
3. Героями худ. произведений себя не предсталяю, независимо от пола. Для меня читать книгу - это как смотреть кино, я всегда помню, что сижу в зале.

Date: 2015-10-25 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
> это как смотреть кино, я всегда помню, что сижу в зале.

А я, если помню, что сижу в зале, значит кино-говно.

Date: 2015-10-25 05:37 pm (UTC)
ext_1723685: (Default)
From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com
> Какова реакция стереотипного мужчины на страдания женщины? "Так нельзя! Это могла бы быть моя/твоя мать, сестра или дочь!"

Лично у меня не так.

> Наверное, у женщин с гендером как раз всё наоборот. Их комфортное состояние - это состояние "я женщина"

Всё гораздо хуже. Чаще всего не просто "я женщина", а "я слабая хрупкая женщина, вы должны заботиться обо мне, суки, а я буду красивая и блинчики печь"

По опросу:

1) М.
2) Как М, но я не виноват, чесслово, просто вся окружающая действительность постоянно об этом напоминает.
3) Обычно ощущаю себя сторонним наблюдателем. Когда случается представить себя на месте персонажа, то чаще это мужской образ, потому что сложно представить себя, например, в образе матери или объекта мужского вожделения.

Date: 2015-10-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anmoris-dew.livejournal.com
1) М.
2) Как гражданина.
3) Воспринимаю неинтерактивное искусство именно как искусство, а не историю жизни персонажа (настоящего или вымышленного). Я и раньше редко ассоциировал персонажей с собой, разве что уж мы совсем схожи, а теперь даже переживать получается не всегда. Увы!
Другое дело — видеоигры. Представлять себя героем игры очень просто, безотносительно к его полу. Если я перематываю в голове или рассказываю кому-либо сюжет игры, неосознанно использую личные местоимения необходимого рода. «Я встретилась с тем-то» и всё в том же духе.

Date: 2015-10-25 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] askof.livejournal.com
> Как гражданина.

Какая у тебя гражданская позиция? ^_^

Date: 2015-10-25 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anmoris-dew.livejournal.com
Не очень активная, если честно.

Date: 2015-10-26 09:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я вообще не понимаю, как это - представлять себя на месте персонажей. Когда я читаю книгу или смотрю фильм, я сторонний наблюдатель, не более. Персонажи мне могут нравиться или не нравиться вне зависимости от их пола, но желания как-то проецировать их личностные особенности или поступки на себя я не испытываю. Возможно, это потому что оба пола воспринимаются мной как нечто чуждое, я не хочу целиком ассоциировать себя ни с одним из них. Думая о себе, я не могу представить себя ни женщиной, ни мужчиной, не испытав чувства отторжения. В таких случаях в голове моментально проскакивает мысль "нет, это не могу быть я". Поэтому я не указываю здесь свой пол, мне он неприятен по большей части и даже просто признать факт объективной физической принадлежности к нему мне психологически тяжело. Возможно, мне бы удалось представить себя на месте персонажа, который испытывает переживания, подобные моим, имеет похоже мировоззрение, но такие мне нигде не попадались.

Date: 2016-08-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] onanyzmus.livejournal.com
Интересно, у Vi-Hart видел похожие идеи:

https://www.youtube.com/watch?v=hmKix-75dsg
Page generated Jul. 23rd, 2017 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios